CCNC 2023 Interview with Kelly Hill (English)
Welcome to the Creative City Network of Canada podcast mini-series 2, where we explore the topics and conversations that connect and support cultural leadership, celebrate cultural excellence, and nurture cultural development in local communities throughout Canada. I'm your host Annetta Latham.
ANNETTA: You can find out more about his work on statsinsight.ca. The link can be found in the Creative City Network of Canada or on the Artful Conversations websites. Welcome, Kelly.
KELLY: Thank you, Annetta.
ANNETTA: It's lovely to have you join us today. I'm really excited to have a chat with you about all the work you've been doing. I understand that you founded your company in 2002 with a specialist focused on arts research. Can you tell us a little bit about what inspired you to focus your company around the arts sector, and how did you become interested in doing arts research?
KELLY: Yeah, it's a fascinating topic to delve into the arts in general. I was an arts supporter in many ways, an arts attendee. I was passionate about the arts in many ways and my foray into arts research really started when there was a job posting. I responded to a want ad, I needed a job and there was a job available and that was actually at the Ontario Arts Council and that was in 1997. So that's 25 years ago now. 26 years ago almost exactly. And so I applied for that job. I got that job. I was the right person for their job and they were the right fit for me at that time. So I did that work for five and a half years. And then I left because I knew that there was a really interesting niche within the art sector of doing arts research or doing data informed research that wasn't being filled by, say, Statistics Canada or other companies or whatnot. I honestly didn't know who was going to pay me to do it, but I knew that there was a niche to be able to get that kind of information done. If we want to take a little bit longer view, my background is and my educational background is in economics and political science. So I've always considered myself a social scientist and I've always wanted to apply my economics skills to a sector in society that I wanted to feel rewarded for having worked in during the day during a hard work week. I did not want to go and work in banking where I might have made more money and possibly retire much earlier than I could retire in the arts. But I wanted to support something that I felt was valuable to society and in many different ways, and maybe even misunderstood in some ways. So that's how I got into the sector and how I thought that I could contribute something.
ANNETTA: Oh, that's fascinating. You know, and it is really fascinating to hear because a lot of people get into the data analysis side of the sector from, you know, that PhD educational based frame. So it's fascinating to hear how you got into it. And are there any other companies or many others and people in Canada who are kind of really specializing in data analysis in the arts?
KELLY: I would say that there's no one with that specific niche, but there are really important organizations out there like Mass Culture, which is relatively new but still very important. There are many people who do really great consulting work in the arts sector as well, and they would sometimes create and use data as part of their efforts. But there's really almost no one who has the specific focus on data analysis in the arts. It's a pretty such a narrow niche. It's such a specific kind of thing to focus on that there is not there's not always room for hundreds of people to be doing that within the arts sector in Canada.
ANNETTA: Yeah, and you're right, and it's a very specialized field. And I guess for our listeners I can hear some of them already going, So what's the point? So really what is what is the point? You know, what is the benefit of doing data analysis on the arts? You know, you know why? Why do we want it? Why do we do it? And because, isn't just basically, going to see art and seeing that - ‘a - the ticket sold’ or that ‘the humans turned up’ - that's a good enough analysis. You know, what is the benefit of data analysis for the arts?
KELLY: Well, there's at least two really fundamental questions that we try to answer that are through lines in my work. How are things going within the art sector, obviously? How are things for different groups of artists possibly or different performing arts organizations? Now, coming out of the pandemic is very specific and interesting and troubling question to be asking. But also from a broader societal perspective, how do the arts contribute to society? Do the arts contribute to society? How? In what ways? How are communities affected by having art, artists, and arts organizations in their community or not? So, so those are some of the questions that we try to respond to. We try to answer, to respond to people who might question whether there is a role for the arts in society or whether it's just about individual transactions of people buying tickets to go see something.
ANNETTA: Yeah, and it's wonderful to hear that because you're right, and especially in a post-pandemic environment where, you know, we are we are really looking at what is social cohesion? You know, what is what is social engagement again? How does that look? How does it work? How are people moving themselves around in ways that they weren't before? And, you know, this being the such being such a shift, a significant shift in the way we are functioning and moving and changing and altering ourselves. And like you say, you know, we just we just where does the arts find itself in that equation. So, you know, thank you for positioning what data analysis helps guide decision making really in some aspects, which I think is really exciting. So for you, when you're conducting research in the sector, what are some of the challenges you come up against?
KELLY: There are so many. We could we could talk for hours just about the challenges.
ANNETTA: Do the top two. Top two.
KELLY: I have actually got the top two in my notes. So there we go. I had anticipated that. But like many others in the arts sector, the number one challenge is finding funding for the work. It's not always easy. I've been successful in that. I'm still here after 20 years, but there have been many ups and downs along the way and it has not been always smooth sailing. There have been very fallow years and there have been fantastic years. From a financial standpoint alone. So that is the number one challenge. But beyond that, there are many challenges in getting information that specifically relates to the arts sector. And unless you're creating your own project from scratch, many people don't really understand the arts as a societal and economic force. And sometimes the datasets can reflect that lack of understanding that the definitions that are given to us from Statistics Canada or others, other institutions don't always reflect the needs of the arts sector or the detail. They don't certainly don't always drill into the level of detail that I'd be interested in taking within the art sector specifically. But that's the challenge that I've presented myself with throughout my career is, okay, there are these broad datasets that relate to Canadian society as a whole, and they can tell us something about the arts and culture. So let's drill into that and see what it can, what the datasets can tell us. Let's see what we can glean from this information. It might not be perfect. It might be much broader than we would want it to be. But it's there's still at least some tidbits there that I think can enlighten us about what's going on.
ANNETTA: Thank you. I want to just circle back to your point one, which is always the magic question. How do you find funding to do the projects?
KELLY: The shortest answer to that question is I piece it together however I can. There's I guess I don't really think of myself in these terms, but I am a business entrepreneur in some sense. As an entrepreneur, you find funding where you can. Over the past few years there's been quite a bit of upheaval in my funding sources. So what I decided to do last year was to essentially crowdfund my major project, the Statistical Insights on the Arts series. And so I offer some information for free and some information via paid subscriptions on the website StatsInsights.ca, so that provides a bit of a baseline of funding. But other people in the sector also come to me with possibilities and ideas of projects that might occur. And one example is that over the past few years now, I had been speaking to groups out in New Brunswick about a potential project on cultural venues there. And last spring we got together and actually applied for some real funding for it, and then it kind of went away for me for six months or so. And one fine day in the fall, I was really surprised to get an email saying, Hey, this is fully funded. You know, are you still on board? Can we still do this? And I thought, Oh, to be honest, I had forgotten about that project, but we had applied for that project. But there it came back and now we've started some initial discussions and we're starting to move forward on identifying the project parameters and exactly what we're going to do within that and how we're defining cultural venues, etc., etc.. All kinds of interesting questions that one needs to get a good grasp on when one starts out in a research project.
ANNETTA: Oh, that's a brilliant that's brilliant to hear and a great segway into talking briefly about the projects that Hill Strategies is currently working on. In the introduction, we talked a little bit, you know, I mentioned the resiliency project that you did for Creative City Network Canada. We will cycle back to that a little bit later. But you know, also things like the prevalence of harassment in the arts and the broader impacts of the arts. But you know what? Tell us briefly about what some of the different projects that you're currently involved in.
KELLY: Well, I mentioned that really interesting New Brunswick research project that also has a societal focus to it in that we really want to understand how cultural venues contribute to their communities. And it's a very rural province. A largely rural province, obviously not exclusively. There are some cities in New Brunswick, obviously, but as a largely rural-based province, we thought that some of those findings that we might pull out of New Brunswick might be relevant to other rural or remote regions of Canada. And so that might be interesting as a kind of a case of the arts in rural communities, how they contribute there. So that's something to look forward to from that project. My work on the Stats Insights in the Arts project is always in progress. I post new information weekly, so I'm always busy finding datasets with arts related information, analyzing them, presenting the findings. One of the other projects that I'm working on right now is a French language project for the Fédération culturelle canadienne-française. That one I'm gathering and analyzing data on the French language arts sector outside of Quebec. How big is it? How many artists are there? Some of the key questions that we would ask about any part of the arts society: Who attends the arts? Who doesn't? Is it similar between Francophones and Anglophones outside of Quebec, etc.? So delving into those kinds of issues.
ANNETTA: They are really fascinating. In all of the work that you're doing, is there a equitable and anti-racism focus in anything or an Indigenous focus? You know that, you know, because there's a lot of language around about decolonization and all of those kind of things. You know, where does your analysis kind of hit some of those points.
KELLY: I definitely try to. And I always keep an eye on the equity implications of the information that I'm digging into. I've worked obviously with Indigenous collaborators, with racialized collaborators in the past. When we do certain projects where especially when we need to collect information from those communities specifically, one is well advised to work with people from those communities. So you're not just some outsider coming in and trying to extract information from them, you are trying to contribute in some way, shape or form as well. But taking a look at it from a really macro perspective, which is what I do a decent amount of the time, there are really two critical equity questions in the arts and one is about how artists in the arts sector fare in relation to other Canadians. And another is how people in equity deserving groups are faring within the art sector. And those both of those have been through lines in my work in the past 20 years. Nearly 20 years ago, I was publishing information on artists in Canadian society and really took a deep look at how Indigenous and racialized artists were faring compared to other artists. And I've continued to do that over the past 20 years. Whenever I've had the opportunity to do that, and I will continue to do that in the near future. Delving into recent census statistics that I've asked for.
ANNETTA: All that is fascinating, thank you and I imagine it can be challenging work at times. You know, and like you say, where you where you fit in, sometimes the data says what the data says and you know, but it also helps gives wisdom to framing up where the gaps are and where there is a needs analysis and where and how do you know, how does that drive policy making decision to support those kind of things? I want to come to talk about the resiliency project, which is, you know, from my perspective as an educator was a fascinating project to see the results of. And it was absolutely a wonderful tool to be able to get the report that we got to be able to give it to the students to look at, especially because we've all had the lived experience of what occurred during the pandemic. But, you know, Hill Strategies was part of a two part research initiative in partnership with the Creative City Network of Canada called Cultural Resilience, which was a focusing on using innovation to stabilize in a time of crisis. Can you tell us about what your role in involvement in Part One of the research was because it had does have two parts. It's like a wonderful - I hope it becomes a trilogy, actually, because it's fascinating. But tell us about your what was involved in Part One of the research initiative.
KELLY: Yeah, the Creative City Network of Canada and its collaborators put together this project and found it to be important and they found funding for it. And then they put out a request for proposals for companies like mine to submit and say, ‘We want to investigate that and here is how we would do it’. And we were fortunate enough to win that request for proposals and were chosen, selected to conduct the research on behalf of the Creative City Network of Canada. So that was a fascinating process, delving into how things were going after the pandemic. And how organizations had adjusted and - I almost hate the word - but pivoted during the pandemic and how they were able to connect with Canadians at a time when it was really hard for anyone to connect with anyone. So that was a - it's a fascinating question. And so we were able to put together a team of six other very talented and diverse individuals to help me along that process, because I knew that there was no hope of me doing it on my own. That just would have been impossible and inappropriate. So I really want to thank my collaborators on that project. It was really a fascinating team and a great team to work with in putting together some stories of how artists, arts organizations, cultural organizations, heritage organizations responded to the challenges that were posed during that time.
ANNETTA: And so where did you gather the information from? Was it from only major cities? Was it from…Where did the information come from? Was it only the key players in the universe in Canada?
KELLY: Not at all. In fact, it was - we tried to cover some of what one might call the larger institutions in Canadian art society. But it was very much looking at a broad range, a broad spectrum of individuals and groups and what they had done that was really clever during that time. And to do that, there was there was a lot of information gathering so that the team of seven of us, we, we submitted our old thoughts about, ‘oh, I know of such and such an organization’ or ‘I'm involved with these people’, ‘I know of these people’ or ‘I attended this online concert’ or whatever it might be. And I know that it was an interesting shift in the way things were done. So, we took our own ideas, but we also did a survey where we collected 200 potential stories from the arts community. And so, we pooled all of that information and we essentially what we did is we took some of our own ideas and some of the ideas from the submissions, submitted ones, and then we decided to write up stories based on that, and we ended up pursuing 29 stories based on that. So, it was a huge research effort and it was massive to try to do that. And I edited every single one of those papers, those five, four or five pages, if one were to print things out any more. Each one of those stories, but each one told a really interesting story on their own. So, I'd encourage people to have a look at the stories and read through them. They're all really interesting stories of how adaptation and change happened during the pandemic. And it did happen in many different kinds of ways. And we tried to reflect that in our research and in the processes that we put towards identifying which projects to pursue.
ANNETTA: Yeah. Fantastic. So tell us about the stories that you selected. What did you end up using as the criteria for, you know, to and I do not envy you the job of selecting out of over 200 stories, but to narrow that down, what was your criteria and why did you use that criteria?
KELLY: We want it to reflect the diversity of Canadian society in the Canadian art society, so that's the general goal. So within that, there were many diversities that we really kept an eye on. There's geographic diversity, there's ensuring that we appropriately covered Indigenous groups, racialized groups, individuals, artists themselves within the sector, heritage organizations. We really, we had many diversities on not a scale really, but just on thinking of what would this story contribute to this, it's a fascinating story. So we had hundreds of fascinating stories. So it wasn't really necessarily about how fascinating the story was, even though there were some that gripped us deeply and we desperately wanted to include, and a few of those didn't end up making the cut even, because there were so many interesting things. Like 29 stories is a huge number, but it's still there could have been 290 stories, really, and it still would have, you know, kind of scratched, only scratched the surface. But we did try to make sure that diversity was represented in many different ways. And, you know, we discussed it as a team. That was the key aspect of it, is that everybody we had basically pitched sessions where people would say, this is really interesting, this is really interesting. And then from the publicly submitted stories, we kind of filled in stories from areas that we hadn't covered because we did end up covering all ten of the provinces and one territory, two territories, excuse me, in the research. So we covered the expanse of Canada in many different ways, organizations in rural communities and urban centres. So we tried to cover as much diversity as many diversities as we could in a small scope. And I'm incredibly proud of what we accomplished and a very thankful to the team that we had that was able to put this work together and to and to apply that kind of thinking to stories that people might have been passionate about and still yet didn't make the cut for one reason or another. You know, we could only have so many Toronto stories. So that was, that was something that became hard at one point. It's like, no, no, we really, you know, we're talking maybe two or three Toronto stories here. So, let's, you know, let's make sure that we don't have we don't overweight it with Toronto stories right now because we do want to cover the diversity of experiences across the country.
ANNETTA: Yeah. So how long did it take?
KELLY: That was more than a year or maybe a year, year and a half in the making. From the time that we were awarded the request for proposals, we were chosen to conduct the research to the time the work was published. It was a very intense but rewarding period of learning about a lot of things. And one of the things I love about my job is that I'm perpetually learning. I did always enjoy being a student and then lo and behold, ten, 15 years after ending my university career, I essentially invented a job where I'm a perpetual student. So that part of it is fun for me, and I do appreciate that. So there was a lot of learning that went on through this particular process about the range of groups in Canadian society and how they're contributing and how they're doing things a bit differently given that the circumstances changed so harshly in 2000.
ANNETTA: Yeah, harshly and fast. And so for those former listeners who haven't looked at the research, I do invite you to look at it because it is a and it's a fascinating piece of research. And I think it's also a fascinating cultural map on a snapshot of what was happening at the time of the research. And, you know, cultural mapping I think is interesting on every level. And the research you did, I think, really creates a very, very, very strong statement. And out of the work there, there were 12 key things that came out of the work. Now, I'm not going to go into all 12 of them in this podcast because we don't have the time. But I do want to invite people to go and have a look at the work that you did. But for you, what were the key takeaways that stood out in, you know, in the work that you did?
KELLY: Oh, there were so many. But the flexibility and adaptability that was shown by organizations and artists in the sector to be able to respond to this very harsh and very quick change that occurred in Canadian society and yet to be able to connect with people. So the themes relate to some of the key themes that we talked about earlier in the podcast, that the arts contributing to Canadian society in different ways. And in this case, it was much less along the financial lines, much less about the economic impact of the sector during a time when many things were shut down, it was much more about helping mental health or just helping people get through and feel like they have done something interesting in their day and not done - been on the same treadmill of, ‘Oh, where am I going to find toilet paper?’ ‘What am I going to be?’ ‘What am I going to be doing for my day?’ ‘How am I going to be able to get through?’ It provided a respite in certain ways that spoke to their contributions to society. So that kind of through theme was there along with the through theme of, ‘okay, but where do they find funding for it?’ Where, what sort of supports did they get from either from individuals in Canadian society, government agencies, whatever it might be? Where did the supports come from? And we found that it was a real range of them. Some of them was government supports being flexible and available to them, but some of it was about generating funds from society and people who cared about what they were contributing.
ANNETTA: Yeah. And as you said, that connectivity between the arts and mental health and you know, that social cohesion that we talked about earlier, I think is it's critically important. You know, I mean, I, I like you believe that the art is essential to us, as, you know, the air that we breathe and the water and the and housing and all of those things. I think they're absolutely they're a critical element in our lives and our existence. And your research certainly highlighted some of that stuff. And for the findings and phase one, you developed a website. What was your decision that kind of what was the thing that drove the decision to create a website dedicated to the findings?
KELLY: I guess the real decision was that we didn't want it to get lost in a broader website or a broader space where it wouldn't necessarily be featured as prominently. So that was actually part of our proposal that we would develop a customized website for this project itself. It ended up being related to and part of the Hill Strategies dot com website, but it is its own very distinct and very easily reachable section so the findings can live on in that way. And I guess in some ways I thought the findings would be, if not timeless, at least not incredibly as time sensitive as you might think, but something a project that was related to a pandemic that may or may not be over now or may or may not be running its course, but the findings would live on in many ways. And so we wanted to make sure that it did live on on its own. And so designing a customized website for it and creating that was part of getting the word out to others and society about how important this is.
ANNETTA: So I'm aware that there is going to be a phase two was very exciting. Can you talk about a little bit about what phase two is going to be, about what additional outcomes will be able to see and what various and how various stakeholders will be able to kind of really enhance their knowledge around what the additional research will provide.
KELLY: Yeah, our direct contribution and our deeply involved contribution ended at the end of phase one. So I can speak a little bit to this phase two initiative because I know about it, but I have not been involved in it very deeply at all. Yeah, but the phase two was essentially a training exercise and a different way of getting the information out there largely to the arts community. So the Creative City Network of Canada, along with the Cultural Human Resources Council, decided that phase two would be a professional development opportunity for the arts community to say, here's what we can learn from this, here's how this could be applied in your everyday work, here's some ideas that flow out of this that you might be able to take and apply in your work. So that's another way along the lines of having a website. It's another way of getting the findings out there to the people who would be most likely to use it. So I think that's key in it.
ANNETTA: Yeah, that's exciting. That's exciting to hear about. And you know, I invite my listeners to have a look at the Creative City Network of Canada website about more information about that. But for you, Kelly, and for your company, how’s the phase one research, you know, kicked off any initiative for you around further research in relation to topics of resiliency in the arts?
KELLY: To some extent, yes. And to some extent not a huge amount. Resilience in the art sector is not necessarily a new question. In the arts, there have been many challenges and many humps over which members of the arts community have had to jump and make their way around. Over my 20-25-year career in the arts sector. So that is not new in some sense. And that's why we thought that these results would be, in a sense timeless, that they would instruct us not just during a pandemic period, which hopefully doesn't happen again in our lifetimes, fingers crossed, but also through other kinds of challenges that they might have. But from the yes standpoint, it has inspired further research. I mentioned a New Brunswick project that is just starting out. Resilience in their cultural community as part of that. So it's part of that research project. It's part of many research projects. Now when we're talking about how is the arts sector doing, how has it been resilient through the pandemic? Are organizations surviving or not these days? Are they thriving in any way, shape or form? Which is a much more challenging question to look at right now. So that's in that sense, yes, that continues to be a through line in some of the work that I'm doing.
ANNETTA: Thank you. And as we kind of heading towards the end of our chat for I really like to focus on kind of your journey in the arts and, you know, what are some of the things that you've found rewarding and surprising, I guess, from working in arts research?
KELLY: I guess I'd say it's always rewarding to feel like you've contributed to society after a hard day's work or a hard night’s work. And you're stretching yourself to produce information, but it does feel like there is a contribution to society that goes on. So that is maybe the most rewarding aspect of my job. It's obviously rewarding to be appreciated for your efforts, and I do feel like I have been over my career. I get messages and emails and podcast requests and what not to say – Let's profile what you do because it's interesting. Let's talk about what you do because it's interesting- or, you know, I haven't - people I might talk to in different forums and they come up to me and they say, ‘Well, I've never talked to you directly, but I do love your work’. And that happens regularly enough that I find it very satisfying and very rewarding that the contributions are being recognized and they're not just sitting out there. Because the flip side of putting information out there on a website, say, is that you don't always get a lot of feedback directly to it and go, ‘oh, this work changed my life’ or ‘this work made a huge difference in my organization’. That feedback doesn't happen very often, but it does come in other ways over time. If one is patient to wait and understand that it is out there, and it does contribute. So that's cool.
ANNETTA: Yeah. Yeah.
KELLY: There's always surprising things to find out about the art sector. And in general, I say that there are way more things that we don't know about the arts sector than we do know. So sometimes people come up to me and go, ‘Oh, you know everything about stats and the arts’. And it's like, ‘Yeah, I might know’, I know what we know, but I know that what we do know is a sliver of what we could know. There's so much more out there that, that we can investigate or we could find out about or we could be in touch with or we could have data on. And that is…I'm always responding to requests for information when people send me an email and say, ‘Oh, do you have any information on this?’ And the most common answer is ‘No, but I have information that is kind of tangentially related to that’. So I have that experience as well that it that happens very regularly because it's just…we don't have really, really detailed and specific information on the arts in many cases. So that's what I've built a career around, is trying to provide as specific of information as we can and say, here's…we may not have exactly what we want, but here's something that's close. Or here's something that's interesting from a different perspective. Or if you shift a little bit and think a little bit differently, here's a bit broader perspective on that and here's what we know. So that's the micro and macro challenges of information.
ANNETTA: Yeah. And you know, from my perspective as a as a researcher and as an educator. I really want to thank you for sharing your knowledge and also for making your subscriptions available. And I do encourage my listeners to think about them because we've certainly found it. And the way we've used it is an absolute, absolute wonderful tool because the information is current, especially in the educational sector where, you know, I'm not, I don't, I'm not saying burn all the textbooks, I'm not saying throw away the textbook, but, you know, a textbook to get a textbook into the hands of a student is a journey. And it can be a 3-to-5-year journey. And as the pandemic has just shown us, the world can change so quickly and the arts sector as a sector that changes can change very, very quickly and also very slowly. And we've certainly used the knowledge that you have shared that we've been has has been available to us through your subscription. And I know it's a bit of a plug, but I do encourage, I do encourage people to think about engaging with it because there is real value to the information that you are sharing. And I you know, I'm certainly on behalf of my team of educators, I really appreciate that you are sharing that knowledge with all of us. And it is really important to get it out there because it actually informs conversation and informs decision. And that, you know, I think that's really important as we look how we navigating ourselves forward on many, many, many fronts. Look, Kelly, this has been a wonderful conversation and I have really, really appreciated your time as we're wrapping things up. Is there any kind of last pearl of wisdom you would like to share with all my listeners?
KELLY: I don't know that there's a pearl of wisdom per se, Annetta, but thank you. Thank you for your kind words. And I would encourage people to check out my websites and if they're interested in this kind of information and this kind of information gathering, then, you know, consider what could possibly be a career for them, too, at some point in time, because there, you know, there is the opportunity to do this in many different kinds of ways. As we spoke about earlier on, there might not be a lot of data specific firms in the arts, but there are many kinds of consulting organizations and different kinds of representation organizations that do need this kind of information. And that it's a really challenging but fascinating sector to work in. So it's, it's a way of contributing from a very different perspective. And I appreciate that opportunity.
ANNETTA: Thank you, Kelly. And thank you so much for your time.
KELLY: Thank you, Annetta.
This episode of the Creative City Canada podcast has been made possible through a partnership between Creative City Network of Canada, MacEwan University, and Humber College and with the support of the many members of the CCNC.
Thank you Kelly for sharing your thoughts and time with us, and thanks to all of you out there, who took the time to listen.
Continue the conversation online and see more resources and links from Kelly’s podcast on the CCNC Facebook, Twitter, and Instagram accounts. Join us on the Creative City Canada podcasts for other interviews with Gregoire Gagnon, Executive Director of Cultural Human Resources Council and Respectful Workplaces in the Arts workshop leader and Guillaume Plaisance, PhD in management sciences, author, researcher, and associate professor at the University and IAE of Bordeaux, France
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CCNC 2023 Interview with Kelly Hill (French)
Welcome to the Creative City Network of Canada podcast mini-series 2, where we explore the topics and conversations that connect and support cultural leadership, celebrate cultural excellence, and nurture cultural development in local communities throughout Canada. I'm your host Annetta Latham.
ANNETTA: Vous pouvez savoir plus sur son travail sur statsinsight.ca. Le lien se trouve dans le site web du Réseau des villes créatives du Canada ou sur les sites d'Artful Conversations. Bienvenue, Kelly.
KELLY: Merci, Annetta.
ANNETTA : Je suis contente que vous nous rejoignez aujourd'hui. Je suis vraiment ravie de pouvoir discuter avec vous tout le travail que vous avez fait. J'ai cru comprendre que vous avez fondé votre entreprise en 2002 avec un spécialiste dans la recherche artistique. Pouvez-vous nous dire ce qui vous a poussé à axer votre entreprise sur le secteur artistique, et comment vous êtes venu à vous intéresser à la recherche sur les arts ?
KELLY : Bien sûr. C’est toujours fascinant de discuter des arts en général. J'étais supporteur des arts de toute façon, un participant des arts. J'étais passionnée par les arts à bien des égards et mon entrée dans la recherche sur les arts a vraiment commencé lorsqu'il y a eu une offre d'emploi. J'ai répondu à une annonce, j'avais besoin d'un emploi et il y en avait un de disponible, au Conseil des arts de l'Ontario, en 1997. Ça fait donc 25 ans maintenant. Il y a presque 26 ans exactement. J'ai donc envoyé ma demande d’emploi. Et je l'ai eu. J'étais la bonne personne pour le poste et le Conseil me convenait parfaitement à l'époque. J'ai donc fait ce travail pendant cinq ans et demi. Puis je suis partie parce que je savais qu'il y avait une niche très intéressante dans le secteur artistique, celui de la recherche sur les arts ou de la recherche fondée sur des données, qui n'était pas occupé par, disons, Statistique Canada ou d'autres entreprises, ou quoi que ce soit. Honnêtement, je ne savais pas qui allait me payer pour le faire, mais je savais qu'il y avait une niche pour obtenir ce type d'informations. Si on veut parler d’avant ça, mon parcours scolaire et ma formation sont en économie et les sciences politiques. Je me suis donc toujours considéré comme un spécialiste des sciences sociales et j'ai toujours voulu appliquer mes compétences en économie à un secteur de la société dans lequel je voulais me sentir récompensé d'avoir travaillé pendant la journée, au cours d'une semaine de travail difficile. Je ne voulais pas aller travailler dans le secteur bancaire où peut-être j'aurais pu gagner plus d'argent et prendre ma retraite bien plus tôt que dans le secteur artistique. Mais je voulais soutenir quelque chose qui, à mon avis, était utile à la société, de différentes manières, et peut-être même incompris de certaines façons. C'est comme ça que je suis rentré dans le secteur et comment je croyais que je pouvais contribuer quelque chose.
ANNETTA : Oh, c'est fascinant. Vous savez, et c'est vraiment fascinant de l'entendre parce que beaucoup de gens se lancent dans l'analyse de données à partir d'un cadre éducatif de type doctorat. C'est donc fascinant d'entendre comment vous êtes entré. Y a-t-il d'autres entreprises ou d'autres personnes au Canada qui, dans le fond, se spécialisent dans l'analyse de données dans le domaine des arts ?
KELLY : Je dirais qu'il n'y a personne qui occupe cette niche spécifique, mais il y a des organisations très importantes comme Mass Culture, qui est relativement nouvelle mais toujours très importante. Beaucoup de gens font également un excellent travail de conseil dans le secteur artistique, et parfois ils utilisent et créent des données dans le cadre de leurs efforts. Mais il n'y a pratiquement personne qui se concentre spécifiquement sur l'analyse des données dans les arts. C'est une niche très étroite. C'est un domaine tellement spécifique qu'il n'y a pas toujours de la place pour une centaine de personnes dans le secteur artistique au Canada.
ANNETTA : Oui, vous avez raison, c'est un domaine très spécialisé. Et je pense que pour nos auditeurs, j'entends déjà certains d'entre eux se demander, C’est quoi le point? Vraiment, c’est quoi l’intérêt? Tu sais, c’est quoi l'intérêt de faire de l'analyse de données sur les arts ? Tu sais…Tu sais, pourquoi? Pourquoi le voudrons-nous? Pourquoi le faire ? N’est-il pas suffisant comme analyse d'aller voir de l'art et de constater que "un billet a été vendu" ou que "les gens sont venus"? Donc, quel est l'avantage de l'analyse des données pour les arts ?
KELLY : Il y a au moins deux questions fondamentales que nous essayons de répondre à travers mon travail. Évidemment, comment les choses se passent-elles dans le secteur de l'art? Comment vont les choses pour les différents groupes d'artistes ou les organisations d'arts du spectacle ? La sortie de la pandémie est une question très spécifique, intéressante et troublante. Mais aussi d'un point de vue sociétal plus large, comment les arts contribuent-ils à la société? Est-ce que les arts contribuent à la société du tout? Comment? De quelle manière? Comment les communautés sont-elles affectées par la présence ou non de l’art, des artistes et les organisations artistiques dans leur communauté ? Donc, voilà quelques-unes des questions qu’on essaye de répondre. On essaye de répondre aux personnes qui se demandent si les arts ont un rôle à jouer dans la société ou s'il ne s'agit que de transactions individuelles des gens qui achètent des billets pour aller voir quelque chose.
ANNETTA : Oui, et c'est merveilleux d'entendre ça parce que vous avez raison, et surtout dans un environnement post-pandémique où, vous savez, nous cherchons vraiment à savoir ce qu'est la cohésion sociale ? Vous savez, qu'est-ce que l'engagement social ? À quoi ressemble-t-il ? Comment est-ce que ça fonctionne? Comment est-ce que les gens se déplacent de nouvelles façons? Et, vous savez, c'est tellement un gros changement, un changement significatif dans la façon dont nous fonctionnons, dont nous nous déplaçons, dont nous changeons et nous nous modifions. Et comme vous le dites, one se demande où se situe l'art dans cette équation. Je vous remercie donc d'avoir positionné l'analyse des données pour guider la prise de décision à certains égards, ce qui est vraiment excitant. En ce qui vous concerne, lorsque vous menez des recherches dans le secteur, quels sont les défis qui vous confrontent?
KELLY : Il y en a tellement. On pourra parler pendant des heures à propos des défis à relever.
ANNETTA : Faites les deux premiers. Les deux premiers.
KELLY : En fait, J’ai écrit les deux premiers dans mes notes. Donc c’est parfait, je m'y attendais. Mais comme beaucoup d'autres dans le secteur artistique, le défi numéro un est de trouver un financement pour le travail. Ce n’est pas toujours facile. J'ai réussi à le faire. Je suis toujours là après 20 ans, mais il y a eu beaucoup de hauts et de bas en cours de route et ça n'a pas toujours été facile. Il y a eu des années très creuses et d'autres fantastiques. Rien que du point de vue financier. C'est donc le premier défi à relever. Mais au-dessus de ça, c’est très difficile d'obtenir des infos concernant le secteur artistique spécifiquement. Et à moins que vous ne créiez votre propre projet à partir de zéro, beaucoup de gens ne comprennent pas vraiment les arts en tant que force sociétale et économique. Et parfois, les ensembles de données peuvent refléter ce manque de compréhension : les définitions données par Statistique Canada ou d'autres institutions ne reflètent pas toujours les besoins du secteur artistique ni les détails. Elles ne vont certainement pas jusqu'au niveau de détail que j'aimerais obtenir, en particulier, dans le secteur artistique. Mais c'est le défi que je me suis lancé tout au long de ma carrière : il y a ces grands ensembles de données qui concernent la société canadienne en entier et qui peuvent nous renseigner sur les arts et la culture. Explorons-nous donc ces données pour voir ce qu'elles peuvent nous apprendre. Voyons ce que nous pouvons tirer de ces infos. Il se peut qu'elles ne soient pas parfaites. Elles sont peut-être beaucoup plus vastes que ce que nous voudrions qu'elles soient. Mais il y a au moins quelques éléments qui, je pense, peuvent nous éclairer sur ce qui se passe.
ANNETTA : Merci. Je voudrais revenir sur le premier point, qui est toujours la question magique. Comment trouver les fonds nécessaires à la réalisation des projets ?
KELLY : La réponse la plus courte, c'est que je me débrouille comme je peux. Je ne me vois pas vraiment en ces termes, mais je suis un entrepreneur dans un certain sens. En tant qu'entrepreneur, vous trouvez des financements là où vous le pouvez. Ces dernières années, mes sources de financement ont connu quelques dérangements. Donc, l'année dernière, j'ai décidé de financer, en utilisant du crowdfunding, mon projet majeur, la série "Statistical Insights on the Arts". J'offre donc des informations gratuites et d'autres sous des abonnements payants sur le site web StatsInsights.ca, ce qui me permet d’avoir une base de financement. Mais d'autres gens du secteur viennent également me voir pour me proposer des possibilités et des idées de projets qui pourraient voir le jour. Par exemple, au cours des dernières années, j'ai discuté avec des groupes du Nouveau-Brunswick d'un projet potentiel sur les lieux de culture dans leur région. Au printemps dernier, nous nous sommes réunis pour déposer une demande de financement, puis le projet a été abandonné pendant environ six mois. Un beau jour de l'automne, j'ai été très surpris de recevoir un courriel qui me disais : Salut, le projet était entièrement financé. Êtes-vous toujours engagés? Pouvons-nous encore le faire ? Je me suis dit : "Oh, honnêtement, j'avais complètement oublié ce projet, mais on a postulé pour le projet, et maintenant il est revenu. Nous avons commencé des discussions initiales et nous commençons à avancer dans l'identification des paramètres du projet et de ce que nous allons faire exactement dans ce cadre et comment nous définissons les lieux culturels, etc. Autant de questions intéressantes qui sont nécessaires à bien maîtriser lorsqu'on se lance dans un projet de recherche.
ANNETTA : Oh, c'est brillant, c'est brillant à entendre et c'est un excellent point de départ pour mentionner brièvement les projets que Hill Stratégies travaille actuellement. Dans l'introduction, nous avons parlé un peu, vous savez, j'ai mentionné le projet de résilience que vous avez fait pour le Réseau des villes créatives du Canada. Nous y reviendrons un peu plus tard. Mais vous savez, aussi des choses comme la prévalence du harcèlement dans les arts et les impacts plus larges des arts. Mais vous savez quoi ? Parlez-nous brièvement des différents projets auxquels vous participez actuellement.
KELLY : J'ai déjà mentionné le projet de recherche très intéressant du Nouveau-Brunswick, qui est également axé sur la société en ce sens que nous voulons vraiment comprendre comment les lieux culturels contribuent à leurs communautés. Il s'agit d'une province très rurale. Une province en grande partie rurale, mais pas exclusivement. Il y a des villes au Nouveau-Brunswick, bien sûr, mais comme il s'agit d'une province essentiellement rurale, nous avons pensé que certaines des conclusions que nous pourrions tirer du Nouveau-Brunswick pourraient s'appliquer à d'autres régions rurales ou éloignées du Canada. Cela pourrait donc être intéressant pour illustrer la contribution des arts dans les communautés rurales. C'est donc quelque chose que nous attendons de ce projet. Mon travail sur le projet Stats Insights in the Arts est toujours en cours. Je publie de nouvelles informations chaque semaine, et je suis toujours occupé à trouver des ensembles de données qui contiennent des informations sur les arts, à les analyser et à présenter les résultats. L'un des autres projets sur lesquels je travaille actuellement est un projet en langue française pour la Fédération culturelle canadienne-française. Pour celui-là, je recueille et analyse des données sur le secteur des arts en langue française en dehors du Québec. Est-ce un grand secteur? Combien y a-t-il d'artistes ? Quelques-unes des questions clés que nous poserions sur n'importe quelle partie de la société artistique : Qui fréquente les arts ? Qui ne le fait pas ? La situation est-elle la même pour les francophones et les anglophones à l'extérieur du Québec, etc. Donc, on creuse dans ces genres de questions.
ANNETTA : Elles sont vraiment fascinantes. Dans tout le travail que vous faites, est-ce qu’il y a un focus sur l'équité et la lutte contre le racisme, ou sur les autochtones ? Vous savez, parce qu'on parle beaucoup de la décolonisation et de ce genre de choses. Vous savez, où votre analyse touche-t-elle certains de ces points?
KELLY : J'essaie vraiment. Et je garde toujours un œil sur les implications équitables de l'information que je recherche. Dans le passé, c’est sûr que j'ai travaillé avec des collaborateurs autochtones et racialisés. Quand que nous travaillons sur certains projets… particulièrement quand nous devons recueillir des informations auprès de ces communautés spécifiques, il est conseillé de travailler avec des personnes provenant de ces communautés. Ainsi, vous n'êtes pas simplement un étranger qui vient et essaie d'extraire des informations, vous essayez aussi de contribuer d'une manière ou l’autre. Mais si on considère les choses d'un point de vue vraiment macro, ce que je fais la plupart du temps, il y a vraiment deux questions cruciales d'équité dans les arts, l'une étant de savoir comment les artistes, dans le domaine de l'art, peuvent contribuer à l'équité par rapport aux autres Canadiens. L'autre agit de savoir comment les personnes dans les groupes méritants de l'équité se sortent dans le secteur de l'art. Ces deux questions ont été au cœur de mon travail au cours des 20 dernières années. Il y a près de 20 ans, je publiais des informations sur les artistes dans la société canadienne et je me suis intéressée de près à la façon dont les artistes indigènes et racialisés étaient traités par rapport aux autres artistes. Et j'ai continué à le faire au cours des 20 dernières années. Chaque fois que j'ai eu l'occasion de le faire, je continuerai à le faire dans le futur en penchant sur les statistiques de recensement récentes que j'ai demandées.
ANNETTA : Tout cela est fascinant, merci, et j'imagine que c'est parfois un travail difficile. Vous savez, et comme vous le dites, où vous vous situez, parfois les données disent ce qu'elles disent, mais ça aide aussi en donnant de la sagesse pour encadrer où sont les écarts et où il y a une analyse des besoins et où et comment le savoir, comment est-ce que ça conduit à la prise de décision politique pour soutenir ces genre de choses ? Je voudrais parler du projet de résilience, qui est, vous savez, de mon point de vue d'éducateur, un projet fascinant dont il faut voir les résultats. C'était un outil absolument merveilleux de pouvoir obtenir le rapport que nous avons obtenu et de pouvoir le remettre aux étudiants, surtout parce que nous avons tous vécu ce qui s'est passé pendant la pandémie. Hill Strategies faisait partie d'une initiative de recherche en deux parties, en partenariat avec le Réseau des villes créatives du Canada, nommée Résilience culturelle, qui se concentrait sur l'utilisation de l'innovation pour se stabiliser en temps de crise. Pouvez-vous nous parler de votre rôle dans la première partie de la recherche, parce qu'elle comporte deux parties. C'est comme une merveilleuse - j'espère qu'elle deviendra une trilogie, en fait, parce qu'elle est fascinante. Mais parlez-nous de votre implication dans la première partie de l'initiative de recherche.
KELLY : Oui, le Réseau des villes créatives du Canada et ses collaborateurs ont mis ce projet ensemble, l'ont jugé important et l'ont financé. Ils ont ensuite lancé un appel d'offres à des entreprises comme la mienne pour qu'elles disent : " Nous voulons étudier cette question et voici comment nous le ferions ". Nous avons eu la chance de remporter cet appel d'offres et d'être choisis pour mener la recherche au nom du Réseau des villes créatives du Canada. C’était donc un processus fascinant, qui nous a permis de voir comment les choses se passaient après la pandémie. Et comment les organisations s'étaient adaptées et - Je déteste presque ce mot, mais elles ont pivoté pendant la pandémie et ont réussi à établir des liens avec les Canadiens à un moment où il était vraiment difficile d'établir des liens avec qui que ce soit. C'était une -- c'est une question fascinante. Nous avons donc pu former une équipe de six autres personnes très talentueuses et très diverses pour m'aider tout au long de ce processus, vu que je savais qu'il n'y avait aucun espoir que j'y parvienne seule. Cela aurait été impossible et inapproprié. Je tiens donc à remercier mes collaborateurs sur ce projet. C’était une équipe fascinante et formidable avec laquelle j'ai travaillé pour rassembler des histoires sur la façon dont les artistes, les organisations artistiques, les organisations culturelles et les organisations patrimoniales ont répondu aux défis qui se posaient à cette époque.
ANNETTA : Et où avez-vous recueilli les informations? Est-ce que c'était seulement dans les grandes villes ? D'où venaient les informations ? Est-ce que c'était seulement les principaux acteurs de l'univers au Canada ?
KELLY : Pas du tout. En fait, nous avons essayé de couvrir ce qu’on pourrait appeler les grandes institutions de la société artistique canadienne. Mais il s'agissait surtout d'examiner un large éventail d'individus et de groupes et ce qu'ils avaient fait de vraiment intelligent à l'époque. Et pour ce faire, il y a eu beaucoup de collecte d'informations pour que l'équipe de sept d'entre nous, nous, nous soumettions nos vieilles pensées sur, 'oh, je connais telle ou telle organisation' ou 'je suis impliqué avec ces personnes', 'je connais ces personnes' ou 'j'ai assisté à ce concert en ligne' ou quoi que ce soit d'autre. Et je sais que cela a été un changement intéressant dans la façon de faire les choses. Nous avons donc pris nos propres idées, mais nous avons également réalisé une enquête qui nous a permis de recueillir 200 histoires potentielles auprès de la communauté artistique. Nous avons donc mis en commun toutes ces informations et…Ce que nous avons fait, c'est que nous avons pris certaines de nos propres idées et certaines des idées provenant des soumissions, et nous avons décidé de rédiger des histoires basées sur ces idées, et nous avons fini par en rédiger 29 à partir de là. Il s'agissait donc d'un énorme effort de recherche et d'une tâche colossale. Et j'ai édité chacun de ces articles, ces cinq, quatre ou cinq pages, si on les imprime encore. Chacune de ces histoires, mais chacune d'entre elles racontait une histoire vraiment intéressante en soi. J'encourage donc les gens à jeter un coup d'œil à ces histoires et à les lire. Ce sont toutes des histoires très intéressantes sur la façon dont l'adaptation et le changement se sont produits pendant la pandémie. Et ça s'est produit de différentes manières. Nous avons essayé de refléter ça dans nos recherches et dans les processus que nous avons mis en place pour identifier les projets à poursuivre.
ANNETTA : Oui. Oui, c'est vrai. C'est fantastique. Parlez-nous des histoires que vous avez sélectionnées. Je ne vous envie pas le travail de sélection parmi plus de 200 histoires, mais pour réduire le nombre, quels étaient vos critères et pourquoi les avez-vous utilisés ?
KELLY : Nous voulons que ça reflète la diversité de la société canadienne dans la société artistique canadienne, donc c'est l'objectif général. Dans le cadre de cet objectif, nous avons gardé l’œil ouverte à de nombreuses diversités. Il y a la diversité géographique, le fait de s'assurer que nous couvrions de manière appropriée les groupes indigènes, les groupes racialisés, les individus, les groupes ethniques, les groupes ethniques, les groupes ethniques, etc., les artistes eux-mêmes au sein du secteur, les organisations patrimoniales. Nous avons vraiment, nous avons eu beaucoup de diversité, pas nécessairement sur une échelle, mais simplement en pensant à ce que cette histoire pourrait apporter à ceci, c'est une histoire fascinante. Nous avons donc eu des centaines d'histoires fascinantes. Il ne s'agissait pas nécessairement de savoir à quel point l'histoire était fascinante, même si certaines nous ont profondément captivés et que nous voulions désespérément les inclure, et que certaines d'entre elles n'ont même pas été retenues, parce qu'il y avait tellement de choses intéressantes. 29 histoires, c'est énorme, mais il y aurait pu y en avoir 290, vraiment, et ça n'aurait fait qu'effleurer la surface. Mais nous avons essayé de faire en sorte que la diversité soit représentée de différentes manières. Et nous en avons discuté en équipe. C'était l'aspect clé de l'initiative : tout le monde a participé à des séances de présentation au cours desquelles les gens ont dit : "C'est vraiment intéressant, c'est vraiment intéressant". Ensuite, à partir des histoires soumises par le public, nous avons en quelque sorte complété les histoires des régions que nous n'avions pas couvertes, parce que nous avons fini par couvrir les dix provinces et un territoire, deux territoires, excusez-moi, dans le cadre de la recherche. Nous avons donc couvert l'étendue du Canada de différentes manières, des organisations dans les communautés rurales et les centres urbaines. Nous avons donc essayé de couvrir autant de diversité que possible dans un cadre restreint. Je suis incroyablement fière de ce que nous avons accompli et je suis très reconnaissant à l'équipe qui nous a permis de réaliser ce travail et d'appliquer ce type de réflexion à des histoires qui auraient pu passionner les gens, mais qui n'ont pas été retenues pour une raison ou une autre. Vous savez, nous ne pouvons avoir qu'un nombre limité d'histoires de Toronto. C'était donc quelque chose qui est devenu difficile à un moment donné. C'est comme si, non, non, nous parlons vraiment, vous savez, nous parlons peut-être de deux ou trois histoires de Toronto ici. Alors, faisons en sorte de ne pas surcharger le journal avec des histoires de Toronto, vu que nous voulons couvrir la diversité des expériences à travers le pays.
ANNETTA : Oui. Combien de temps cela a-t-il pris ?
KELLY : Cela a duré plus d'un an, un an et demi. Depuis le moment où nous avons reçu l'appel d'offres, où nous avons été choisis pour mener la recherche, jusqu'au moment où le travail a été publié. C’était une période très intense, mais enrichissante, au cours de laquelle nous avons appris beaucoup de choses. Et l'une des choses que j'aime dans mon travail, c'est que je suis en apprentissage perpétuel. J'ai toujours aimé être un étudiant et voilà que dix ou quinze ans après avoir mis fin à ma carrière universitaire, j'ai inventé un travail où je suis un étudiant perpétuel. C'est donc un aspect amusant pour moi, et je l'apprécie. Ce processus a donc permis d'apprendre beaucoup de choses sur les différents groupes de la société canadienne et sur la manière dont ils contribuent et dont ils font les choses un peu différemment étant donné que les circonstances ont changé si brutalement en 2000.
ANNETTA : Oui, sévèrement et rapidement. Pour les anciens auditeurs qui n'ont pas consulté cette étude, je vous invite à le faire parce que c'est un travail de recherche fascinant. Et je pense que c'est aussi une carte culturelle fascinante sur un instantané de ce qui se passait à l'époque de la recherche. Et, vous savez, la cartographie culturelle est intéressante à tous les niveaux. Et la recherche que vous avez effectuée, je pense, crée vraiment une déclaration très, très, très forte. Le travail effectué a permis de dégager 12 éléments clés. Je ne vais pas m'étendre sur ces 12 points dans ce podcast, parce que nous n'en avons pas le temps. Mais je veux inviter les gens à aller voir le travail que vous avez fait. Mais pour vous, quels sont les enseignements principaux qui ressortent de votre travail ?
KELLY : Oh, il y en a tellement. Mais la flexibilité et l'adaptabilité dont ont été démontrées par les organisations et les artistes du secteur comme pouvant répondre à ce changement très brutal et très rapide qui s'est produit dans la société canadienne, tout en étant capable de se connecter avec les gens. Ces thèmes sont donc liés à certains des thèmes clés dont nous avons parlé plus tôt dans le podcast, à savoir que les arts contribuent à la société canadienne de différentes manières. Dans ce cas-ci, il s'agissait beaucoup moins de l'aspect financier, de l'impact économique du secteur pendant une période où beaucoup de choses étaient fermées, que de l'aide à la santé mentale ou du fait d'aider les gens à s'en sortir et à avoir l'impression d'avoir fait quelque chose d'intéressant dans leur journée au lieu d'être sur le même tapis roulant : " Oh, où vais-je trouver du papier toilette ? " " Qu'est-ce que je vais être ? " " Qu'est-ce que je vais faire de ma journée ? " " Comment vais-je pouvoir m'en sortir ? ". C'était un répit qui, d'une certaine manière, témoignait de leur contribution à la société. Ce genre de thème transversal était donc présent, de même que le thème transversal " d'accord, mais où trouvent-ils les fonds pour ça? Où, quel type de soutien ont-ils reçu de la part d'individus de la société canadienne, d'agences gouvernementales, etc.? D'où viennent ces soutiens ? Nous avons constaté qu'il y avait une grande variété de soutiens. Certains d'entre eux d'une part, des aides gouvernementales flexibles et disponibles, d'autre part, des fonds générés par la société et des personnes qui se soucient de leur contribution.
ANNETTA : Oui. Et comme vous l'avez dit, ce lien entre les arts et la santé mentale et la cohésion sociale dont nous avons parlé tout à l'heure, je pense que c'est d'une importance cruciale. Vous savez, comme vous, je pense que l'art est essentiel pour nous, comme l'air que nous respirons, l'eau, le logement et toutes ces choses. Je pense qu'il s'agit absolument d'un élément essentiel de notre vie et de notre existence. Et votre recherche a certainement mis en lumière certains de ces éléments. Pour les résultats et la première phase, vous avez créé un site web. Qu'est-ce qui a motivé votre décision de créer un site web consacré aux résultats ?
KELLY : Je pense que la décision véritable était que nous ne voulions pas les perdes dans un site web ou un espace plus large où il ne serait pas nécessairement mis en importance. C'est pourquoi notre proposition prévoyait la création d'un site web personnalisé pour ce projet. Il a fini par être lié au site web Hill Strategies dot com et en faire partie, mais il s'agit de sa propre section, très distincte et très facile d'accès, de sorte que les résultats puissent perdurer de cette manière. D'une certaine manière, je pensais que les résultats seraient, sinon intemporelles, au moins pas aussi incroyablement sensibles au temps qu'on pourrait le penser, mais quelque chose d’un projet lié à une pandémie qui n'est peut-être pas terminée ou qui n'est peut-être pas en train de suivre son cours, mais dont les résultats resteront dans les mémoires à bien des égards. Nous voulions donc nous assurer qu'il vivrait de lui-même. C'est pourquoi nous avons conçu un site web personnalisé et l'avons créé afin de sensibiliser les autres et la société à l'importance de ce projet.
ANNETTA : Je sais qu'il y aura une phase 2, c'est très excitant. Pouvez-vous nous parler un peu de ce que sera la deuxième phase, des résultats supplémentaires qu’on pourra observer et de la façon dont les différentes parties prenantes pourront améliorer leurs connaissances sur ce que la recherche supplémentaire apportera.
KELLY : Oui, notre contribution directe et notre implication profonde se sont terminées à la fin de la première phase. Je peux donc parler un peu de l'initiative de la phase 2 parce que j'en ai entendu parler, mais je n'y ai pas participé de manière très approfondie. Oui, donc la phase 2 était essentiellement un exercice de formation et une manière différente de diffuser l'information, principalement auprès de la communauté artistique. Le Réseau des villes créatives du Canada, en collaboration avec le Conseil des ressources humaines du secteur culturel, a décidé que la phase 2 serait une opportunité de développement professionnel pour la communauté artistique, afin de lui montrer « Voici ce que vous pouvez apprendre de cette expérience, comment vous pouvez tous appliquer dans votre travail quotidien, voici et quelques idées qui sortent et qui pourrait être appliquer dans votre travail. C'est donc une autre façon d'avoir un site web. C'est une autre façon de transmettre les résultats aux personnes les plus susceptibles de les utiliser. Je pense donc qu'il s'agit là d'un élément clé.
ANNETTA : Oui, c'est passionnant. C'est passionnant d'en entendre parler. J'invite mes auditeurs à consulter le site du Réseau des villes créatives du Canada pour en savoir plus. Mais pour vous, Kelly, et pour votre entreprise, comment la phase 1 de la recherche a-t-elle donné le coup d'envoi à d'autres recherches sur la résilience dans le domaine des arts ?
KELLY : Dans une certaine mesure, oui. Et jusqu’à un certain point, pas énormément. La résilience dans le secteur artistique n'est pas nécessairement une nouvelle question. Dans le domaine des arts, il y a eu de nombreux défis et de nombreux obstacles que les membres de la communauté artistique ont dû franchir et contourner. Au cours de ma carrière de 20 à 25 ans dans le secteur artistique, j'ai été confronté à de nombreux défis et à de nombreuses difficultés que la communauté artistique a dû surmonter. Dans un certain sens, ce n'est donc pas nouveau. C'est pourquoi nous pensons que ces résultats seraient, en quelque sorte, intemporels, qu'ils nous instruiraient non seulement pendant une période de pandémie, qui, espérons-le, ne se reproduira pas dans nos vies, croisons les doigts, mais aussi à travers d'autres types de défis qu'ils pourraient avoir à relever. Mais du point de vue de oui, il a inspiré d'autres recherches. J'ai mentionné un projet du Nouveaux Brunswick qui vient de démarrer. La résilience de la communauté culturelle en fait partie. Ça fait donc partie de ce projet de recherche. Ça fait partie de de nombreux projets de recherche. Si nous parlons de la situation du secteur artistique, comment a-t-il résisté à la pandémie ? Les organisations survivent-elles aujourd'hui ou non? Est-ce qu’elles se développent d'une manière ou d'une autre ? C'est une question beaucoup plus difficile à examiner aujourd'hui. C'est donc en ce sens, oui, que ça continue d'être une ligne directrice dans certains de mes travaux.
ANNETTA : Merci. Et comme nous nous dirigeons vers la fin de notre conversation, j'aimerais vraiment me concentrer sur votre parcours dans les arts et, vous savez, quelles sont les choses que vous avez trouvées gratifiantes et surprenantes, je suppose, en travaillant dans le domaine de la recherche artistique ?
KELLY : Je dirais qu'il est toujours gratifiant d'avoir le sentiment d'avoir contribué à la société après une dure journée ou une dure nuit de travail. Vous vous efforcez de produire des informations, mais vous avez l'impression de contribuer à la société. C'est peut-être l'aspect le plus gratifiant de mon travail. Il est évidemment gratifiant d'être apprécié pour ses efforts, et j'ai le sentiment de l'avoir été tout au long de ma carrière. Je reçois des messages, des courriels, des demandes de podcast et tout ce qu'il ne faut pas dire : faisons le profil de ce que vous faites parce que c'est intéressant. Parlons de ce que vous faites parce que c'est intéressant - ou, vous savez, Je n'ai pas... Des gens à qui je parle dans différents forums viennent me voir pour me dire : "Je ne vous ai jamais parlé directement, mais j'aime votre travail". Cela se produit assez régulièrement pour que je trouve très satisfaisant et très gratifiant que mes contributions soient reconnues et qu'elles ne restent pas lettre morte. Parce que le revers de la médaille, de mettre des informations sur un site web, disons, c'est qu'on n'a pas toujours beaucoup de réactions directes à ces informations et qu'on ne se dit pas "oh, ce travail a changé ma vie" ou "ce travail a fait une énorme différence dans mon organisation". Ce retour d'information n'est pas très fréquent, mais il se présente sous d'autres formes au fil du temps. Si l'on a la patience d'attendre et de comprendre qu'il existe et qu'il contribue. C'est donc une bonne chose.
ANNETTA : Oui. Oui, c'est vrai.
KELLY : Il y a toujours des choses surprenantes à découvrir sur le secteur de l'art. Et en général, je dis qu'il y a beaucoup plus de choses que nous ignorons sur le secteur artistique que nous n'en connaissons. Parfois, les gens viennent me voir et me disent : "Oh, vous savez tout sur les statistiques et les arts". Je sais ce que nous savons, mais je sais que ce que nous savons n'est qu'une infime partie de ce que nous pourrions savoir. Il y a tellement d'autres choses que nous pourrons étudier ou découvrir, avec lesquelles nous pourrons être en contact ou sur lesquelles nous pourrons avoir des données. Je réponds toujours à des demandes d'information lorsque des personnes m'envoient un courriel pour me demander si j'ai des informations sur tel ou tel sujet. Et la réponse la plus fréquente est "Non, mais j'ai des informations qui sont en quelque sorte tangentiellement liées à ça". J’ai donc cette expérience, et ça l’arrive très fréquemment vu que…dans la plupart des cas, nous n’avons pas des informations très très spécifiques et détaillées sur le sujet des arts. C'est donc sur cette base que j'ai bâti ma carrière, en essayant de fournir des informations aussi précises que possible et de dire, voici... nous n'avons peut-être pas exactement ce que nous voulons, mais voici quelque chose qui se rapproche. Ou voici quelque chose d'intéressant d'un point de vue différent. Ou si vous vous déplacez un peu et pensez différemment, voici une perspective un peu plus large à ce sujet et voici ce que nous savons. Voilà donc les défis micro et macro de l'information.
ANNETTA : [00:42:07] Oui. Et vous savez, de mon point de vue de chercheuse et d'éducatrice. Je tiens vraiment à vous remercier d'avoir partagé vos connaissances et d'avoir mis vos abonnements à disposition. Et j'encourage mes auditeurs à y penser parce que nous l'avons certainement trouvé. Et la façon dont nous l'avons utilisé est un outil absolument merveilleux parce que l'information est à jour, surtout dans le secteur de l'éducation où, vous savez, je ne dis pas, je ne dis pas, je ne dis pas de brûler tous les manuels, je ne dis pas de jeter le manuel, mais, vous savez, un manuel pour mettre un manuel dans les mains d'un étudiant est un voyage. Et cela peut durer de trois à cinq ans. Et comme la pandémie vient de nous le montrer, le monde peut changer très rapidement et le secteur artistique, en tant que secteur qui change, peut changer très, très rapidement mais aussi très lentement. Nous avons certainement utilisé les connaissances que vous avez partagées et qui nous ont été communiquées par le biais de votre abonnement. Et je sais que c'est un peu un slogan, mais j'encourage, j'encourage les gens à penser à s'y engager parce que les informations que vous partagez ont une réelle valeur. Et vous savez, je suis certainement au nom de mon équipe d'éducateurs, j'apprécie vraiment que vous partagiez ces connaissances avec nous tous. Il est très important de diffuser ces informations, car elles éclairent les conversations et les décisions. Et cela, vous savez, je pense que c'est très important alors que nous cherchons à nous orienter vers l'avenir sur de très nombreux fronts. Ecoutez, Kelly, cette conversation a été merveilleuse et j'ai vraiment, vraiment apprécié le temps que vous m'avez offert, alors que nous sommes en train de conclure. Y a-t-il une dernière perle de sagesse que vous aimeriez partager avec tous mes auditeurs ?
KELLY : Je ne sais pas s'il y a une perle de sagesse nécessairement, Annetta, mais je vous remercie. Merci pour vos paroles aimables. J'encourage les gens à consulter mes sites Internet et, s'ils sont intéressés par ce type d'informations et de collecte d'informations, à réfléchir à ce qui pourrait être une carrière pour eux aussi, à un moment ou à un autre, parce qu'il y a, vous savez, la possibilité de faire ça de différentes manières. Comme nous l'avons dit plus tôt, il n'y a peut-être pas beaucoup d'entreprises spécialisées dans les données dans le domaine des arts, mais il y a de nombreux types d'organisations de conseil et de représentation qui ont besoin de ce type d'informations. Et c'est un secteur vraiment difficile mais fascinant à travailler. C'est donc une façon de contribuer d'un point de vue très différent. J'apprécie cette opportunité.